專訪可愛龍教授：名字不重要，希望大家關(guān)注我的學(xué)術(shù)
文 ｜江慶齡 李晨陽
“感謝可愛老師的報(bào)告，不對(duì)，是龍老師，啊不對(duì)，愛龍老師您好……”
這是2023年12月29日下午，出現(xiàn)在清華大學(xué)生物醫(yī)學(xué)館報(bào)告廳里的有趣一幕。一名學(xué)生在提問環(huán)節(jié)中，一時(shí)間不知道該怎么稱呼臺(tái)上的主講老師為好。
在這里，美國康奈爾大學(xué)終身教授可愛龍帶來了一場(chǎng)學(xué)術(shù)報(bào)告，闡述其團(tuán)隊(duì)在CRISPR-Cas基因編輯系統(tǒng)的最新研究進(jìn)展。現(xiàn)場(chǎng)既有嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)討論，也穿插著令人忍俊不禁的小意外和小調(diào)侃。
主持報(bào)告的是北京生物結(jié)構(gòu)前沿研究中心研究員劉俊杰。作為可愛龍教授的老朋友，他在開場(chǎng)白中感慨道：“早在20年前，可老師便因?yàn)镠DV核酸酶的研究一舉成名，而后因?yàn)槌錾目茖W(xué)研究一直很‘火’。但我們沒想到，他最近會(huì)因?yàn)槊帧稹饋怼！爆F(xiàn)場(chǎng)響起一陣輕快的笑聲。
小紅書網(wǎng)友趣評(píng)
可愛龍一直深耕RNA生物學(xué)領(lǐng)域研究，近年來在解析CRISPR-Cas免疫系統(tǒng)分子機(jī)理方面取得了一系列成果，并致力于推進(jìn)相關(guān)成果轉(zhuǎn)化。過去數(shù)年，可愛龍?jiān)贜ature、Science、Cell、PNAS等知名期刊發(fā)表論文達(dá)50余篇，還在CRISPR-Cas3及相關(guān)領(lǐng)域持有關(guān)鍵專利。他于2018年獲得康奈爾大學(xué)Provost研究創(chuàng)新獎(jiǎng)，2019年獲得RNA學(xué)會(huì)Mid-Career獎(jiǎng)。
此次是可愛龍?jiān)谝咔榻Y(jié)束后第一次回國。探親之余，他還在復(fù)旦大學(xué)、清華大學(xué)、中國科學(xué)院遺傳發(fā)育研究所、天津醫(yī)科大學(xué)等國內(nèi)知名學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)作報(bào)告。沒承想，這個(gè)多次登上頂刊的名字，現(xiàn)在卻因?yàn)檫^于“可愛”而在社交網(wǎng)絡(luò)上走紅了。
可愛龍報(bào)告現(xiàn)場(chǎng)
在接受《中國科學(xué)報(bào)》采訪時(shí)，可愛龍?zhí)寡裕@是他第一次因?yàn)槊质艿竭@么廣泛的關(guān)注， “被網(wǎng)紅”的體驗(yàn)并不太comfortable（舒服）。
“我還蠻surprise（驚訝）的。”他說，“我更希望大家能夠關(guān)注我的科研，不過如果有更多人因?yàn)槊终J(rèn)識(shí)我，進(jìn)而對(duì)我們的課題感興趣，想來我們實(shí)驗(yàn)室做科研，也不錯(cuò)。”
以下是主要采訪內(nèi)容。
“探親假”變成“學(xué)術(shù)趴”
《中國科學(xué)報(bào)》：近期我們看到你在國內(nèi)各大高校和研究所作了多場(chǎng)報(bào)告，請(qǐng)問這些學(xué)術(shù)交流活動(dòng)對(duì)你來說意味著什么？有遇到一些令你印象深刻的情況嗎？
可愛龍：
我上一次回國還是2018年，這次回來的主要目的是探親。一開始，我只答應(yīng)了在復(fù)旦大學(xué)開一個(gè)講座，沒想到在那之后又收到了這么多邀請(qǐng)，于是臨時(shí)又加了幾場(chǎng)。
探親假突然變得很忙碌，有點(diǎn)手忙腳亂，但感受還是非常好的。
我記得在提問環(huán)節(jié)，我說了好幾次impressive（印象深刻、令人贊嘆），因?yàn)橥瑢W(xué)們確實(shí)提了不少有深度的問題。這段時(shí)間里，我也同很多學(xué)者進(jìn)行了溝通交流，我發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的科研水平確實(shí)是水漲船高，發(fā)展得非常好。
《中國科學(xué)報(bào)》：回國交流有哪些收獲？
可愛龍：
每一次回來都有收獲，而且有時(shí)候可能是長(zhǎng)期的收獲。比如有時(shí)候和同行學(xué)者溝通后發(fā)現(xiàn)，我們?cè)谀承┓矫婊パa(bǔ)，可以進(jìn)行合作。也有些學(xué)生是因?yàn)樵谀骋荒曷犃宋业膱?bào)告，對(duì)研究?jī)?nèi)容很感興趣，所以決定申請(qǐng)來做博士后。
《中國科學(xué)報(bào)》：我們知道你的研究方向包括HDV核酸酶、信號(hào)識(shí)別顆粒、核酸開關(guān)、病毒包裝RNA等，但這次在國內(nèi)的報(bào)告主要是與CRISPR系統(tǒng)研究相關(guān)。你對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有什么特殊的情感？在這方面你的課題組取得了哪些重要成果？
可愛龍：
很多人都知道我是詹妮弗·杜德納（Jennifer Doudna）的學(xué)生，而杜德納因?yàn)閷?duì)基因編輯工具CRISPR-Cas的研究摘得2020年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)。但我2002—2005年在杜德納實(shí)驗(yàn)室做博士后的時(shí)候，她還沒有開展這方面的工作。
事實(shí)上，我一直都是RNA領(lǐng)域的科學(xué)家。2008年時(shí)，我閱讀論文發(fā)現(xiàn)CRISPR-Cas系統(tǒng)和RNA相關(guān)，意識(shí)到這是一個(gè)充滿未知、值得“深挖”的領(lǐng)域。
我記得特別清楚，當(dāng)時(shí)全球一共只有37篇CRISPR-Cas相關(guān)的研究論文，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是今天這樣眾人矚目的狀態(tài)。事實(shí)上，我做了半年多后，才知道杜德納比我早兩年開始研究CRISPR-Cas。
RNA在CRISPR-Cas系統(tǒng)中扮演了怎樣的角色？它結(jié)合的是RNA還是DNA？機(jī)理是什么？我對(duì)這些問題非常感興趣，于是一路做到了現(xiàn)在。
我主要關(guān)注I型CRISPR-Cas系統(tǒng)，我們?cè)跈C(jī)理方面研究得非常深入，完成了一系列漂亮的工作。另外，這兩年大家比較關(guān)注我們?cè)贑RISPR偶聯(lián)的蛋白酶系統(tǒng)方面的進(jìn)展。我對(duì)于以往的這些研究感到自豪。
Craspase蛋白酶激活并且切割蛋白底物 圖源Science
《中國科學(xué)報(bào)》： 你當(dāng)初有沒有想到CRISPR-Cas會(huì)成為如今生物領(lǐng)域的“顯學(xué)”？
可愛龍：
今天很多人關(guān)注CRISPR-Cas系統(tǒng)，主要是因?yàn)樗鳛榛蚓庉嫻ぞ叩木薮髴?yīng)用價(jià)值。但我相信最早進(jìn)入的這一批人，都是因?yàn)閷?duì)基礎(chǔ)科學(xué)問題的濃厚興趣，而不僅僅是因?yàn)榭吹搅怂膽?yīng)用前景。
這個(gè)領(lǐng)域聚集了一批非常有天賦的科學(xué)家，我也從同行中學(xué)到了很多。領(lǐng)域發(fā)展至今，大家一起解答了很多科學(xué)問題，這是非常振奮的一件事。
《中國科學(xué)報(bào)》：你的實(shí)驗(yàn)室后續(xù)還將開展哪些研究？
可愛龍：
CRISPR-Cas領(lǐng)域發(fā)展得非常快，隨時(shí)都有新的系統(tǒng)出現(xiàn)。我的習(xí)慣是，確定一個(gè)選題后，努力把它做“透”，從機(jī)理到應(yīng)用都研究清楚。因此前期的選題方向非常重要，我們現(xiàn)在主要從新穎性和臨床轉(zhuǎn)化潛力這兩個(gè)方面找選題。我們實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)在也有一部分同學(xué)在做基因編輯相關(guān)的研究。
當(dāng)然，傳統(tǒng)RNA領(lǐng)域也有很多值得深究的內(nèi)容，我也不排除以后繼續(xù)做一些傳統(tǒng)RNA的課題。
可愛龍（左一）與實(shí)驗(yàn)室成員
致力于成果轉(zhuǎn)化，難但值得
《中國科學(xué)報(bào)》：你在復(fù)旦的報(bào)告?zhèn)戎赜趹?yīng)用，在清華的報(bào)告則以基礎(chǔ)研究為主，你怎么看待基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究的關(guān)系？你做的機(jī)理研究與CRISPR-Cas的應(yīng)用有什么關(guān)系？
可愛龍：
一般而言，特別創(chuàng)新、重要的學(xué)術(shù)成果，都是描述機(jī)理的基礎(chǔ)研究。就像蓋樓房，只有地基牢固了，整個(gè)建筑才能穩(wěn)固耐久。機(jī)理做得越深入，應(yīng)用、轉(zhuǎn)化的過程就越順利。
回顧C(jī)RISPR-Cas的發(fā)展歷程，比如杜德納獲得諾貝爾獎(jiǎng)的那篇文章，就是一個(gè)關(guān)于機(jī)理的工作。后續(xù)隨著對(duì)機(jī)理認(rèn)識(shí)的不斷深入，才逐漸發(fā)現(xiàn)應(yīng)用上的價(jià)值。
我們最初研究I型CRISPR-Cas系統(tǒng)的時(shí)候，也沒有想過它可以用于基因切除，是在機(jī)理探索清楚后，同美國密歇根大學(xué)張燕團(tuán)隊(duì)合作，在人胚胎干細(xì)胞中實(shí)現(xiàn)了大片段基因敲除。之后我們又進(jìn)一步思考，將這個(gè)系統(tǒng)用于檢測(cè)腫瘤DNA突變、功能篩選等。
《中國科學(xué)報(bào)》：有不少CRISPR-Cas領(lǐng)域的科學(xué)家都在通過創(chuàng)業(yè)推動(dòng)臨床轉(zhuǎn)化，你也有一定的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。請(qǐng)問這個(gè)領(lǐng)域的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)和成果轉(zhuǎn)化表現(xiàn)出哪些特點(diǎn)，面臨著哪些共性挑戰(zhàn)？
可愛龍：
的確有一些共性和特有的問題。
對(duì)產(chǎn)業(yè)界而言，投資者比較喜歡“短平快”的轉(zhuǎn)化，因?yàn)楦L(zhǎng)的轉(zhuǎn)化周期往往意味著更高的風(fēng)險(xiǎn)。因此對(duì)于科技成果轉(zhuǎn)化，需要在技術(shù)的新穎性和轉(zhuǎn)化的風(fēng)險(xiǎn)之間找一個(gè)平衡點(diǎn)，但這個(gè)平衡點(diǎn)并不好找。這是普遍存在的問題。
就CRISPR-Cas系統(tǒng)而言，這是一個(gè)非常“年輕”的技術(shù)。盡管少數(shù)比較早入局的科學(xué)家取得了一定的成績(jī)，但有些問題終歸必須面對(duì)。
比如現(xiàn)在最受關(guān)注的基因治療，與傳統(tǒng)的治療方式相比非常強(qiáng)調(diào)個(gè)體差異。我們知道突變基本都是隨機(jī)的，哪怕是同一種疾病，不同的突變位點(diǎn)都需要做獨(dú)立的臨床試驗(yàn)，這就變得非常昂貴。這也對(duì)我們傳統(tǒng)的臨床試驗(yàn)體系提出了挑戰(zhàn)。
現(xiàn)在學(xué)界也在開發(fā)一些新穎的基因治療方法，希望能夠減少治療風(fēng)險(xiǎn)，縮短臨床試驗(yàn)周期，最終大幅降低成本，能夠造福更多病人。總體而言，“革命尚未成功，同志還需努力”，當(dāng)然國內(nèi)有很多同行做得很出色，讓我們靜候佳音吧。
很尊重女科學(xué)家
《中國科學(xué)報(bào)》：在你的學(xué)術(shù)生涯當(dāng)中，對(duì)你影響最大的導(dǎo)師是誰？
可愛龍：
我博士期間的導(dǎo)師辛西婭·沃爾伯格（Cynthia Wolberger）和博士后期間的導(dǎo)師杜德納，都是非常優(yōu)秀的科學(xué)家，沃爾伯格后來也評(píng)上了美國國家醫(yī)學(xué)院院士。
我在這兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室里都得到了很好的科研訓(xùn)練。也是因?yàn)槭芩齻兊挠绊懀覍?duì)女性科學(xué)家非常尊重，包括后面合作的科學(xué)家中也有很多女性，她們都做了非常好的研究。
《中國科學(xué)報(bào)》：你的實(shí)驗(yàn)室規(guī)模并不大，但做出了很多重要的成果，你在培養(yǎng)學(xué)生這方面有可以跟我們分享一下的嗎？
可愛龍：
CRISPR-Cas領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，如果不能確保課題的進(jìn)度，這項(xiàng)研究很有可能就被其他團(tuán)隊(duì)先做出來了，所以對(duì)學(xué)生而言，壓力也更大。我很幸運(yùn)，招到的學(xué)生科研能力都不錯(cuò)。
當(dāng)然我會(huì)在選題、實(shí)驗(yàn)、數(shù)據(jù)分析等各個(gè)階段，與學(xué)生保持溝通交流，盡量讓每個(gè)學(xué)生做適合他們的選題，挖掘他們的潛力，避免在錯(cuò)誤的方向走得太遠(yuǎn)。
現(xiàn)在，我更在意實(shí)驗(yàn)室出來的學(xué)生發(fā)展得好不好。我希望等我退休的時(shí)候，有很多人告訴我，“我從實(shí)驗(yàn)室的科研訓(xùn)練中受益良多”“我做得很出色”“我非常享受科研”，就是桃李滿天下的感覺吧！
可愛龍（前排左二）
名字就是個(gè)名字而已
《中國科學(xué)報(bào)》：你的名字非常獨(dú)特，是否愿意和我們分享一下它的來歷？
可愛龍：
我確實(shí)不知道父母為什么給我起這個(gè)名字。
《中國科學(xué)報(bào)》：在國內(nèi)演講的時(shí)候，你會(huì)不會(huì)想，他們是為了我的學(xué)術(shù)而來，還是為了我的名字而來？
可愛龍：
只有這次回國我有這個(gè)疑問，以前都沒有。
《中國科學(xué)報(bào)》：這次因?yàn)槊肿呒t，對(duì)你而言是一種什么樣的體驗(yàn)?zāi)兀?span style="display:none">Tnc知多少教育網(wǎng)-記錄每日最新科研教育資訊
可愛龍：
我確實(shí)蠻surprise，之前回國都沒有這個(gè)情況。
只有我在國外的時(shí)候，有一兩次，我同事會(huì)跑過來說：我聽我的中國學(xué)生說你的名字“means lovely dragon（意思是可愛的龍）”。
總體來說，我覺得這事不是很comfortable，名字就是個(gè)名字，我更希望大家關(guān)注我的學(xué)術(shù)。
當(dāng)然，這件事也有兩面性。也許有更多人因此認(rèn)識(shí)我，覺得我學(xué)術(shù)做得不錯(cuò)，想要來我這里做博士后，那還是挺好的事情。
《中國科學(xué)報(bào)》：有沒有想和國內(nèi)讀者分享的內(nèi)容？
可愛龍：
我聽說現(xiàn)在好多國內(nèi)的學(xué)生不想出國了，尤其是美國。我覺得環(huán)境沒有壞到那個(gè)程度，至少在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，環(huán)境還是比較友好和開放的。我還是想鼓勵(lì)年輕人多出去交流學(xué)習(xí)，去接觸不同的學(xué)術(shù)環(huán)境，可以幫助自己開闊眼界，總體而言是利大于弊的。
《中國科學(xué)報(bào)》：以上是對(duì)科研同行說的話。對(duì)從名字開始認(rèn)識(shí)你的朋友們，你有哪些想說的呢？
可愛龍：
對(duì)于因?yàn)槊株P(guān)注我的朋友們，首先謝謝大家的關(guān)注，我希望你們可以去讀讀我們以往的研究論文。因?yàn)椴还苁菍W(xué)術(shù)界還是產(chǎn)業(yè)界，基因編輯都是非常重要的領(lǐng)域，希望有更多人可以因此關(guān)注、了解CRISPR-Cas系統(tǒng)。
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